Форум вневедомственная охрана 287

Независимый форум жителей. Жилье для военнослужащих в Балашихе.

Вневедомственная охрана

file.php?avatar=486 1333468077 - Форум вневедомственная охрана 287

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение Виталий Федюкин » 11 фев 2013, 18:30

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение Delta.ru » 11 фев 2013, 19:07

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение chn » 13 фев 2013, 19:09

Ещё предложение от "Дельты".
Для установки охранной сигнализации используется свой GSM передатчик -> интернет и телефония не нужны.
Цена установки с оборудованием – 14.500 руб.
Абон./ плата – 950 руб./мес.
Подробности – на сайте Дельты:

Также есть возможность сделать первый месяц без абон./ платы и 10% скидку на оборудование. Подробности – в л.с.

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение Delta.ru » 13 фев 2013, 20:57

chn писал(а): Ещё предложение от "Дельты".
Для установки охранной сигнализации используется свой GSM передатчик -> интернет и телефония не нужны.
Цена установки с оборудованием – 14.500 руб.
Абон./ плата – 950 руб./мес.
Подробности – на сайте Дельты:

Также есть возможность сделать первый месяц без абон./ платы и 10% скидку на оборудование. Подробности – в л.с.

Уважаемый, сайт дельты www.delta.ru
Я являюсь руководителем отдела в Компании Дельта, а Вы судя по всему наш внешний агент kolobok biggrin - Форум вневедомственная охрана 287

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение Delta.ru » 13 фев 2013, 21:00

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение chn » 13 фев 2013, 22:58

на ресурсе
http://пультоваяохрана.рф/delta.html
размещен обзор нескольких компаний, предлагающих услуги по охране объектов. В т.ч. Дельта. Есть с чем сравнить.
На данный момент готов предложить льготное подключение к Дельте.
Не смотря на то, что "агент внешний", оборудование и сервис в любом случае Дельты.

Заинтересованы? -> пишите в л.с.

P.S.: "квартир площадью больше 100 кв.м" в нашем микрорайоне не густо, в отличии от Молочного переулка kolobok smile - Форум вневедомственная охрана 287. Так что предложенный вариант оптимален.

Re: Вневедомственная охрана

Сообщение Vlataro » 18 июл 2013, 14:16

Вневедомственная охрана или частное охранное предприятие, что лучше?
Рассмотрим данные отличия с юридической и общетехнической стороны.

Если брать общетехническую часть, то здесь отличия достаточно серьезны:

Вооружение – не у каждого охранника есть огнестрельное оружие, да и использование такого оружия для охранника сильно ограничено, это же касается и обеспечения обмундированем, рацией, наручниками, газовыми балончиками и так далее;

Сигнализация – если для вневедомственной охраны работа с сигнализацией является обыденной и регламентированной, для частных охранных предприятий эта работа совсем не характерна и выстраивается на индивидуальной основе;

Выезд – сотрудники вневедомственной охраны, проезжая через пробки, пользуются сиреной, сотрудники частного охранного предприятия вынуждены стоять в пробках как и все остальные граждане;

Квалификация – сотрудники вневедомственной охраны – все-таки полицейские, сотрудники частного охранного предприятия сильно варьируются по квалификации (хотя встречаются прецеденты, когда квалификация сотрудников ЧОП выше);

Дислокация – у ОВО дислокация всех служб обычно единая, в чем есть ощутимое преимущество;

Преследование – формально у ЧОП нет основания преследовать нарушителей за пределами охраняемого объекта в нормальном представлении граждан;

Если брать юридическую составляющую, то тут отличий не меньше:

• Что охраняется по договору – Чаще всего ОВО в договоре прописывают, что охраняют само помещение, а вот частные охранные предприятия – доступ в помещение как таковой;
• Ответственность – ОВО отвечает полностью за возмещение ущерба, если будет доказано, что ущерб был допущен по вине вневедомтсвенной охраны. Ответственность по договорам с частными охранными предприятиями ограничивается собственно такими договорами, к тому же, мы все прекрасно понимаем, что при хищении в миллион два рублей, отвечать частному охранному предприятию перед «потерпевшим» будет просто нечем;
• Цена – здесь преимущество, конечно же, на стороне частных охранных предприятий, они почти всегда берут меньше;
• Полномочия охранника или полицейского . Полицейский он и есть полицейский со всеми вытекающими правами и обязанностями, где бы он не находился. Если же говорить об охраннике, то здесь возникают следующие моменты:
• Требования к аттестации (практически каждый полицейский по своему уровню приравнивается к аттестованному частному охраннику).
Права же по применению спец средств также ограничены, а если речь заходит об огнестрельном оружии, то ограничения куда жестче, и применить его часто охраннику просто не возможно.

Вот я тут задумался.
Когда речь заходит про кражу авто, то, говорят, спасения нет. Любые электронные сигналки, которые излучают что-либо в эфир, взламываются небольшими "коробочками".
Когда речь заходит про взлом двери в квартиру, то даже всякие мотурры и прочие взламываются. За минуты. Тоже об этом писали. Собственно сей факт и подталкивает многи ставить квартиру на ментовскую охрану.

Т.е. при краже автомобиля стоимостью в 2000-3000 долларов (наверное столько будет стоить новый ворованный ВАЗ) мы заранее полагаем, что воровать его придет специалист, нехило разбирающийся в электронике и компьютерах. При взломе квартиры приходит слесарь высшей категории.

Читайте также:  Главное реле калина схема

Значит надо полагать, что уж в квартиру, где можно взять на порядок больше, должен приходить, как минимум, такой же вор-специалист.

Так надежна ли эта охрана? Т.е. в квартиру идет обычная лапша, по ней телефон, по ней же охрана. Неужели там используются такие алгоритмы обмена данными, что их не взломать? Глянув в милиции на их "железо", можно подумать, что это АТС годов эдак 60-х.
А человек, придя домой должен ведь позвонить куда то и сказать что-то. Неужели это нельзя подслушать, просто прицепившись к проводам в щитке?

Но в конференции почему-то этот вопрос на моей памяти не всплывал. Что такого волшебного есть в охране ОВО, если она такая ненадежная в теории и при этом такая неуязвимая на практике?

С уважением, Евгений.

Это другое дело > никакого голосового контакта с ОВО

— Я вот про это. Хотя и тут интересно, серьезно ли шифрование. Но все равно это другой, более высокий уровень.

Но имел ввиду именно системы, в которых с ОВО общаются в онлайне по телефону, руками набирая телефонный номер "пульта" кнопочками на тф аппарате.

ОВО – это человекомашинная система т.е. люди + охранная сигнализация. Система построена так что в идеале недостатки одной стороны компенсируются достоинствами другой. Главное – результат. Сработал датчик – приехали люди. Грабитель об этом знает и если увидит что есть охрана, то дальше двери не пойдет.

Например, ты поставишь ГСМ контроллер, он тебе дозвонится (если дозвонится) что сработал датчик, ты звонишь в милицию, они решают что делать (в принципе должны переадресовать тому же ОВО), но необязательно. Т.е. от срабатывания до реагирования пройдет весьма неопределенное время. С ОВО по другому, у них норматив прибытия на место – у меня он 5 мин. По району ездят несколько экипажей в режиме патрулирования, как где срабатывает ближайший туда, если надо прибудет и подмога (уже с базы или с маршрута). Т.е. если дверь открыли, то есть 5 мин на то что бы свалить, что обычно и делают, т.е. ущерб только от открытой двери (замок сломан и т.д, а может и цел).

Для того что бы подбирать коды, надо иметь физический доступ к проводам во время постановки на охрану и время для расшифровки, вроде бы ничего сложного нет, но пока нет фактов подбора кода 🙂 хотя все сбербанки, банки, магазины, обменники и пр. под охраной все того же ОВО, у них в Москве 200тыс объектов, квартира для взломщиков сигнализаций не самый интересный вар-т.

Так что опасения справедливые, но пока беспочвенные.

ЗЫ сейчас стоит задача к оптике подсоединиться незаметно (т.е. в процессе работы)

Слушайте, но неужели надежность ОВО это миф? Ведь до сих пор никто не сказал, что нельзя по телефонной линии банально подслушать пароли.
Никто не утверждал, что протокол обмена данными защищен современными средствами. А мне думается, что там вообще чуть ли не на релюхах все сделано.

Наверное тогда не правильно будет говорить, что ОВО это лучшее средство.
Может его просто поставить в один ряд с: замок, локальная сигнализация, дверь, ОВО, просто светодиод.

Как аллегорию могу напомнить свой пример ниже, доведя его до абсурда. Школьник, хорошо учивший физику в 6-7 классе элементарно нейтрализует систему ОВО (ту, которая телефонная, а их неверное больше всех) но не станет возится с квартирой, над которой мигает светодиод.

Я конечно понимаю, что будут (может уже и есть) системы, которые будут использовать реальное шифрование.
Но речь то не про будут а про есть сейчас.

Неужели? > Т.е. натурально: обмануть можно, но устанешь 🙂 Она в лоб измеряет "сопротивление шлейфа" (все эти кабели до АТС и проТч., ПЛЮС ваш датчик); и при ЛЮБОМ его РЕЗКОМ изменении – включает тревогу. Т.е. отгрызть провода; или замкнуть вашу "пару" в коробке – без срабатывания на пульте в общем случае не получится. А по срабатывании – приезжает наряд.

— А когда человек вошел, система сработала, человек снял трубку телефона и признес пароль туда, она тоже меряет сопротивление? Кого, телефона клиента? Так десятки ом. И поставленные в параллель 1600 ом (капсуль из тех же старых телефонов) она не отследит. А пока система на охране никто и не будет слушать линию, что там услышишь то?

> А шифорвание и пр. – это те, которые на радиоканале; либо по крайней мере – которые не "с коробушкой о двух кнопках", а с ЖК-панелькой.

— Ну про эти системы я намеренно не упоминал. Речь не про них. Там, естественно, должно быть и шифрование. Хотя, с другой стороны, вообще в эфир все идет.

ужели (+_) институт связи, третий курс, лабораторная работа по обслуживанию АСУ с ЧРК .

если совсем кратко . то сопротивление на линии не панацея. Вся чехарда идет на уровне частотного разделения каналов. КОнтроль по 4-м параметрам, включая изменения псофометрических напряжений собственных шумов в канале ТЧ.

Читайте также:  Powerchute business edition пароль по умолчанию

Вот это и есть самая простая телефонная УВО. А теперь включи сюда хоть с мегаомным сопротивлением телефон .. знаешь что будет . он просто не будет работать. ты не услышишь сигнала ТЧ

в последних все намного сложнее.

не-а > институт связи, третий курс, лабораторная работа по обслуживанию АСУ с ЧРК .

— ЧРК – частотное разделение каналов? Если да, то это не шифрование, а кодирование, условно говоря. Т.е. услышат это реально. Причем довольно простыми устройствами. Но речь даже не об этом.

>
> если совсем кратко . то сопротивление на линии не панацея. Вся чехарда идет на уровне частотного разделения каналов. КОнтроль по 4-м параметрам, включая изменения псофометрических напряжений собственных шумов в канале ТЧ.

— круто, даже сказать нечего.

>
> Вот это и есть самая простая телефонная УВО. А теперь включи сюда хоть с мегаомным сопротивлением телефон .. знаешь что будет . он просто не будет работать. ты не услышишь сигнала ТЧ
>

— это да. Но есть одно маленкое но. Я не рассматриваю, возможно ли в приципе что-то там защитить. Я рассматриваю механизм, как это уже сделано.

А сделано так – человек приходит домой и звонит на пульт. А не просто поднимает трубку и говорит. Т.е. он набирает номер "пульта", городская АТС устанавливает коммутируемое соединение, через которое ни одна ВЧ не пройдет. Т.е. в жизни передача паролей идет по телефонным каналам через АТС обычным голосом. Про подслушивание которого я и веду речь.
А учитывая этот факт я НЕ ВЕРЮ, что в этой системе в указанном месте сделан такой промах, но шифрование сигнала с датчика двери поднято на солидном уровне. Так не бывает.
Повторюсь – речь не про сверхсовременные системы, а про то, что наиболее распространено.

ты мне только на одно ответь ты правда думаешь что каждая квартира имеет прямое соединение с пультом? физическое?

я что-то все больше видел коммутацию в залах АТС 🙂 куда собсно все и сходится. ну как бы тебе это объяснить . во! АДСЛ от точки.ру . технология другая, идея та же 🙂

но если совсем уж просто, то: открытого голоса там нет, телефон уплотнен до 4, вторая половина отдана на охрану с контролем канала. Все.

открытый голос образуется в стойке УВО на АТС, где собсно и возможна подмена, потому как любое вмещательство в тракт до приведет к срабатыванию. :).

но так сейчас не делают. Совсем. Сейчас это больше похоже на диалоговые динамические коды.

пожалуйста > ты правда думаешь что каждая квартира имеет прямое соединение с пультом? физическое?

— Я где-то это написал? А что тогда спрашиваешь?

>
> я что-то все больше видел коммутацию в залах АТС 🙂 куда собсно все и сходится. ну как бы тебе это объяснить . во! АДСЛ от точки.ру . технология другая, идея та же 🙂

— В АДСЛ голос разве не идет там же, где и без нее? Утверждать не буду, но всегда думал, что АДСЛ модем гонит трафик на высокой частоте, не мешая обычным телефонным сигналам. И к такой линии обычный тф аппарат подключается лишь через фильтр, отсекающий вч- часть, но никак не через некое дешифрующее устройство.

Но даже если это не так, то по любому, когда речь идет и той системе, про которую говорю я, так там тф аппарат, подключенный напрямую к линии в обход овошной коробочки работает. Что говорит о том, что в область вч может быть запихнуто все что угодно – сигналы с датчиков и т.д. но голос идет там, где всегда, "понизу".

Ладно, предлагаю закончить. В принципе, выводы можно уже делать.

С уважением, Евгений.

>
> но если совсем уж просто, то: открытого голоса там нет, телефон уплотнен до 4, вторая половина отдана на охрану с контролем канала. Все.
>
> открытый голос образуется в стойке УВО на АТС, где собсно и возможна подмена, потому как любое вмещательство в тракт до приведет к срабатыванию. :).
>
> но так сейчас не делают. Совсем. Сейчас это больше похоже на диалоговые динамические коды.
>
> Сергей

Да речь, даже не о том, что ставить Привет, Дим.

А о том, что здесь неоднократно утверждалось, что ОВО это панацея. Мне это понадобится через годик, вот я и стал задумываться, чем хорош/плох тот или иной вариант. Дошел до ОВО. И начал подозревать, что это крайне уязвимая система, взломать которую может даже школьник. Не надо много умения чтобы прицепить параллельно телефонной линии свою лапшу, навесить на нее высокоомный капсуль и спокойно прослушать все кодовые слова, который скажет хозяин, когда придет домой.

Читайте также:  Что означает размерность шин 205 55 r16

Т.е. пока я не понял обратного, я полагаю, что эта система не устоит даже перед школьником, перед которым явно устоит обычный хороший замок.

Просто странно, что об этом никогда не говорилось, вот я и думаю, а вдруг есть великая тайна :))?

к тебе в квартиру придет вор а не специалист по взломам компутерных сетей. машины воруют не спецы по электронике, а люди, которые научены делать строго определеные вещи определенными приборами по строго определеному алгоритму. Именно по этому одна маленькая хитрая кномпочка зачастую спасает машину, на которой вырубили уже абсолютно все стандартные ухищрения.

если у тебя в квартире хранится что-то, что будет стоить на порядок больше машины, то мой совет . убери это в хранилище в банк

звонить уже давно никуда не надо, это так, к сведению

алгоритм там не самый сложный, но и простым его назвать тож не получится.

от великого профи не спасет ничто . только такие не забираются в квартиры. А вот от стальных ОВО защита практически 100%ная.

А почему вор должен быть глуп? > а не специалист по взломам компутерных сетей. машины воруют не спецы по электронике, а люди, которые научены делать строго определеные вещи определенными приборами по строго определеному алгоритму.

— А почему не быть в природе устройствам, иммитирующим работу оконечного устройства, чтобы "нажимать одну кнопку"? Что вообще в нем внутри? Неужели там микрокомпьютер, работающий по самым современным протоколам криптографии да еще и обновляющий свои дыры через лапшу из милиции?

Именно по этому одна маленькая хитрая кномпочка зачастую спасает машину, на которой вырубили уже абсолютно все стандартные ухищрения.

— Та система, которую ставят, полагаю весьма стандартна.

а кто сказал что он должен быть глуп? >
> — А почему не быть в природе устройствам, иммитирующим работу оконечного устройства, чтобы "нажимать одну кнопку"? Что вообще в нем внутри? Неужели там микрокомпьютер, работающий по самым современным протоколам криптографии да еще и обновляющий свои дыры через лапшу из милиции?

там действительно микрокомп и действительно с криптом. с динамическими кодами, . да, у этой системы есть свои недостатки . только стоимость их обхода такая, что надо иметь в квартире то, зачем реально стоит лезть чтобы привлекать к этому. ОТ таких краж защитит только ячейка в банке, да и то не наверняка. Почему ты считаешь что взломать такой алгоритм просто? попробуй поиграться с сигналкой в своей машине .

>
> Именно по этому одна маленькая хитрая кномпочка зачастую спасает машину, на которой вырубили уже абсолютно все стандартные ухищрения.
>
> — Та система, которую ставят, полагаю весьма стандартна.

все иммобилайзеры стандартны. С известными алгоритмами.
здесь вопрос в том что тебе надо не допустить срабатывания системы, в отличии от авто, где борются с последствиями.

Ты 🙂 "не специалист по взломам компутерных сетей. машины воруют не спецы по электронике" – твои слова.

наверняка. Почему ты считаешь что взломать такой алгоритм просто?

— Потому что в автомобилях это просто. Не для меня, а для уже готовых устройств. В большинстве сигналок, даже которые делают не самы последние фирмы.

попробуй поиграться с сигналкой в своей машине .

— А при чем тут я? Я и навесной замок не открою. Однако из этого не следует, что он надежен. И надежность сигналки не вытекает именно из моего неумения ее вскрыть.

> все иммобилайзеры стандартны. С известными алгоритмами.
> здесь вопрос в том что тебе надо не допустить срабатывания системы, в отличии от авто, где борются с последствиями.

— Почему не допустить? А разве в системах, о которых я веду речь не происходит сперва срабатывания а потом подачи команды "я свой".

p mq add - Форум вневедомственная охрана 287p quote - Форум вневедомственная охрана 287

Activist
pip - Форум вневедомственная охрана 287pip - Форум вневедомственная охрана 287pip - Форум вневедомственная охрана 287

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 09.01.2007
Пользователь №: 38406

spacer - Форум вневедомственная охрана 287

Система не ломалась, ломался сам датчик купленный в ФГУП «Охрана» 8 месяцев назад на него еще гарантия не закончилась, вместо смены датчикА мне предложили капитальный ремонт всей РАБОТАЮЩЕЙ сигнализации. А замена датчика входит в их обслуживание, согласно договору, за которое я между прочим ежемесячно платил!
Вы готовы повторно заплатить за подключение к Академоргу, если они вам предъявят акт о том, что монтаж кабеля от свичя до вашего ПК делали не они?

Боже, причем тут окна. На сколько важно то, кто вам проложил витую пару от свичя до вашего ПК если сеть у вас работает?
Вы готовы повторно заплатить за подключение к Академоргу, если они вам предъявят акт о том, что монтаж кабеля от свичя до вашего ПК делали не они?